Příspěvek: #13441

Už to pomálu začíná,
včelaři si stěžují, že jim vosy likvidují včelstva.
Všiml jsem si, že vosy jsou letos hodně drzé, asi jim jde o přežití, jejich opravdu strašně moc a ovoce ke letos také méně. V půdu sebezáchovy to některé zkouší se dostat do úlů. Včely se s nimi nemažou. Pomůže jim pak chladné ráno, kdy něco malinko včelám asi uloupí.jinak nemají nárok.

Příspěvek: #13442

Jojo vosy, sršni a sousedovic hladové včely, to je teď v kurzu. Hlavně si nepřiznat, že jsem to pohnojil sám.

Příspěvek: #13443

jj,zrovna dneska jsem se bavil u oddelku,vosa si dovolila pristat na cesnu a to bylo toco,vcely s ni rychle zatocily.a to i doslova. vosa tak tak odletla.
tam kde to dopada jinak me zajima a ukazuje na MUJ problem,zdravy silny vcelstva nejaky vosy nemuzou ohrozit!
chose

Příspěvek: #13444

tak to u mě zatím dobrý. pozoroval jsem česna a vosy moc šancí nemají občas se nějaké podaří dostat dovnitř kousek za cesno ale během mžiku je venku. zkouší to i očkem a ani tam nemají šanci. každopádně kolem úlů je jich v mžiku třeba 30. když měním láhve s krmením okamžitě se toho snaží využít. a nalétávají i dovnitř úlu, tam si na s nima včely snad poradí. pokud je jich tolik co bude na podzim? nejsou vosy aktivnější i na při nižších teplotách. jak se včely ubrání?

Příspěvek: #13445

Bude to jako ted - u silnych zdrwvych vcelstev se vosy dostanou kousek dal do ulu, kdyz strazkyne kvuli zine nebudou zrivna na cesne, zobnou si z mist kde treba nebude tolik vcel, sle vcelstvo nezruinujou.
Myslim ale, ze kdyz na jare slezaji vcely k cesnu pri teplotach kolem 8- 10-12 stupnu, aby letaly pro vodu, tak i pro techto teplotach si budou cesna hlidat a kdzy bude chladneji, tak uz ani vosy letat nebudou. Hlavne si myslim, ze ty vosy se snazej taky zazimovat co nejdriv a ze nebudou vysilovat zbytecne dlouho.

---

Jestli mate nekdo uskladnene melecitozni plasty nebo vytocene souse tak, aby luftovaly a proti vnilnutu zavijece tam mate site peoti hmyzu, tak jen ty proti vosam nestaci, viz. Video jak mi ty site prozraly.
Je potreba nastavky postavit na kovove sito a pak tam teprve pro sichr proti zavijeci dat tu sit proti hmyzu.
Vosy opravdu shani a vlezou kdekoliv. Nastesti nebodaj.

Příspěvek: #13446

Všichni maji stejnou taktiku vosy, mravenci, lupicky... Dostat se do oddelku a zabit matku. Staci mít mladý oddelek bez silně generace letavek a je hotovo. Takto jsem přišel asi o 15oddelku.

Mám jedno prevcelene stanoviště, 200 včelstev na 1ha. Loupež mojich včelstev zahájí cizí hladove nezakrmene letavky, moje vcelstva ze stanoviště včelstvo dorazí.

Příspěvek: #13447

Clovece Freyi, to bude asi tenhlr muj pripad. Pri vkladani lasku se stavelkou nekdy kolem 5/8 jsem tam znacenou matku nasel, ale ne plod, nebo jsem blbe videl, bylo to k veceru. Pak pri dalsi kontrole, kdy jsemcse chystal matku vychitit a zamacknout a nahradit matku z oplodnacku nebo otevrenym plodem jsem tu matlu uz nenasel a uz sem nemel cas jit vybirat kmenive vcelstvo, ze ktereho bych odebral plodovy ramek, to bylo nekdy 7/8. Pak jsem ze stanoviste odjel a vratil se az vcera v noci a dneska rano jsem zaznamenal pocatek loupeze bych rek.
Tak je mozne, ze se s tou natkou neco stalo, kdyz jsem ji tam na plastech nenasel. Alecje divne, ze nez jsem odjizdel, tak zadne nalety, jako je to videt na videu ve vlakne Loupeze, nebyly....pohoda klidek....i letova aktivita pres zahradu nebyla nijak nezvykle svizna.
Vecer budu moudrejsi.

Příspěvek: #13448

Vyloupene včelstvo je podle mě vždy chyba včelaře, zdravé včelstvo se ubrání vždy i kdyby mělo díry na všechny strany, než jsem se přestěhoval tak jsem měl problém se slidivosti z okolí, až ale to jen nepříjemné v prevcelene oblasti při krmení. Za obludnou dezinformaci považuji článek někde v médiích, že včely se bránily, ale vosy v přesile je dostaly. Tohle němuže napsat včelař. Kdysi jsem dával cesnove vložky při krmení, už to nedělám a nepotřebuju to, ty které se neubrání ataku lupicek mají problém a ty už nemám. Problém co neumím vyřešit jsou loupeže mých včel jinde, i s třiceti kily zásob jim to nedá a názor, že dobře nakrmene včelstvo neslidi a neloupi považuji za blbost..

Příspěvek: #13449

(17.08.2024 20:37)Petr Střelec napsal(a):  Vyloupene včelstvo je podle mě vždy chyba včelaře....

Toto je zde na fóru velmi často používané klišé. Ale jaký je důvod tohoto tvrzení?

Příspěvek: #13450

Včelaříku to je přece logické, za včely zodpovídá včelař a pokud chová žebráky tak je to přece jeho chyba.

Příspěvek: #13451

Pavle, tak tady čtu, že máš jasno. Jen mi prosím ještě zkus nadefinovat, co jsou to ty "žebráky". Díky.

Příspěvek: #13452

To že Vám vyberaju likviduju osy včely , myslím v úloch -znamená len jedno - že ich nemáte po zdravotnej stranke všetko v poriadku- a to vôbec nie je včelarske kliše ale krutá realita.

Příspěvek: #13453

Ja bych rek, ze vosy vcelstva nelikviduji.
Vcera jsem cet na seznam.cz clanek o vosach, kde bylo vysvetleno, ze vosy v dobe, kdy chovaji lod, shaneji prp vyzivu larev maso (jiny hmyz typicky) a larvy jim za to jako odmenu produkuji cukr (sacharidy).
Jenze touto dobou uz konci vyvoj larev, vosy dalsi plod nemaji, nebo jen minimalne, a proto nelovi maso, ale musi shanet sacharidy jinde nez od larev sveho plodu, tj. Z ovoce nebo prave od vcel z ulu.
Vsimnete si, ze kdyz otevrete jakykoliv ul, silne vcelstvo, tak se do nej zwcnou sletavat vosy a zajimaji je hlavne zasoby, med/sladina. Pozoruju to opakovane a vcelam to nijak nevadi, klidne vcela do jedne bunky uklada sladinu a vosa z vedlejsi bunky sladinu krade.
Samozrejme tu a tam nastane situace, ze se vcela nastve a skoci po te vose.
Alecrpzhodne to neni tak, ze by se otevrel ul a zacal nalet vos na vcely.
Vosy maximalne sbiraji mrtvolky treba z podlozky, ktere tam zustanou po souboji dvou vcel.
Prave treba na ppdlozce opakovane vidim, jak strazkyne, kdyz se s vosou potkaji, tak ji napadnou a dojde k souboji.
Opakovanecjsem tske videl, jak dokonce dve vosy se porvaly na podlozce.
Z toho co pozoruji si troufam tvrdit, ze vosy vcelstvo nezlikviduji

---

Tady je ten clanek
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domac....seznam.cz

Příspěvek: #13454

Ano osy včelstvo nelikviduju, vyberajú zásoby, a to že im to včely umožnuju , s výnimkou studených rannych hodín aj to len na rámikoch kde neobsadzuju včely. celkovo zdravé včelstvo nedopustí , aby ich niekto začal rabovať, či osy alebo včely- ak už tak len pri nehodách pri krmení, kde rozliaty roztok doslova vyvola rabovku vo včelstve- vysoky tlak rabujucich včiel na včelstvo. Ináč platí že za,, normálnych,, okolností si zdrave včelstvo -vá nedopustia akykolvek naznak rabovky, či už osami či včelami- nepustia sliediace včely

Příspěvek: #13455

V přírodě přežívají jen silní, selekce před zimou je přirozený proces. Také jsem takhle byl donucen zrušit neduživý oddělek. Alespoň mi to ušetřilo starost s jeho dalším krmením, spojeno s oddělkem, který je loupil, slabá matka odebrána a nyní pohoda. Na stanovišti opět klid.

Příspěvek: #13456

(18.08.2024 7:52)Včelařík napsal(a):  Pavle, tak tady čtu, že máš jasno. Jen mi prosím ještě zkus nadefinovat, co jsou to ty "žebráky". Díky.

Včelaříku žebrák je včelstvo bez jiskry, to se těžko definuje za pár let praxe to snad poznáš. Prostě pokud chováš včely tak za ně sám zodpovídáš, to snad chápeš, no nejlepší je házet svůj neúspěch na souseda včelaře,teda spíš na jeho včely.

Příspěvek: #13457

To už se mi víc líbí definice j_shadowa, že "žebráky jsou včelstva slabá a neduživá". Tvůj pojem "včelstvo bez jiskry" je nic neříkající a lze si pod ním představit v podstatě cokoliv. A k tomu zbytku tvého příspěvku nemá smysl se vyjadřovat.

Příspěvek: #13458

Definice "žebráka":
Včelstvo co má problém s plodováním, nedokáže uhlídat česno před loupeží, i přes velké plodování nedokáže nanosit dostatek zásob, celkově mu schází vitalita.
Tyto a další příznaky končí vždy stejně a to kolapsem ....
I v ranních hodinách kdy je chladno si musí včelstvo uhlídat svůj úl a vosa sice může vniknout do úlu, ale daleko se nedostane a včely jí velice rychle vypakují.
Včelstvo co si nedokáže uhlídat česno nemá většinou šanci na přežití. V takovém včelstvu se již do značné míry namnožili roztočí i viry a stává se zdrojem infekce pro okolí. Takové slabé včelstvo je vizitkou včelaře a pokud včas nezasáhne nejen že rozšiřuje nemoci do okolí, ale likviduje si i vlastní včelstva na stanovišti, protože ty jsou první na ráně. Takový včelař svojí neznalost a nebál bych se použít výraz neschopnost prezentuje jako že za to mohou vosy a sousedé co nekrmí.
Bohužel v tomto čase již nejde v podstatě nic moc dělat pro záchranu takto kolabujících včelstev, takové to akce měly probíhat před více jak měsíce, spíše dvěma. Já to řeším omezením plodování v období slunovratu. Letos při melecitóze jsem části včelstev omezil prostor a nechal je zanosit plodiště. tím si omezili plodování na minimální plochu. Před měsícem jsem jim umožnil plodování na větší ploše a melecitózní zásoby využili na vytvoření zimní generace. Nyní dostanou do zimního sezení 13 kg cukru (16l roztoku) a na okraji jim ponechám původní melecitózní zásoby.

Příspěvek: #13459

já se zájmem čekám, co se zde objeví za definice "žebráka".
Podle mě "žebrák" neexistuje (nebavím se o nemocném včelstvu a vyloženě nepovedeně oplozené matce).
Je jen včelstvo nevhodně vedené včelařem v daném čase a za daných podmínek.
Z toho co vidím u sebe, tak problémy nastávají, když jsem špatně přizpůsobil prostor síle včelstva.
Když jsem měl včlestvíčka/včelstva v takových těch malých polystyrenových bílých oplodňáčcích na stanovišti na stojenach, kde kolem byla jiná včelstva, kde docházelo k pokusu o lupež, všude hafo popadanejch jablek, vos hromady, nástavky se zásboními plásty, kde mi (kvůi mé chybě) ty plásty začly vybírat vosy, tak ty včelstvíčka v oplodňácích byly v pohodě.
Stejně tak, když jsem je z těch oplodňáčků přendal do nástavků 39x24, samozřejmě že s uzpůsobeným prostorem a "česnem". Vos všude mraky,včely slídej, ale ty včelstvíčka = psazenstvo oplodňáčků bez přidaných včel, je stále v pohodě.

Příspěvek: #13460

Slovo žebrák se používá již po mnoho let. Já jí vnímám takto.
Ne vždy je to 100% chyba včelaře, ale vše může řešit včelař, sice ne vždy záchranou včelstva.
Včelstvo zasažené "virovou infekci" (termínus technikus nemíním zjišťovat co je to vše za nemoci, když i výzkum ještě neví vše) ztrácí jako první vitalitu. Na jaře, se to projevuje pomalým rozvojem a i když matka ploduje jak o život včel je průměrně či podprůměrně. Poté má malou obranu česna a dochází k loupežím, je jedno zda v počátcích skrytých a posléze k velké rabovačce. Toto bych řadil do nemocí a s tím je spojená i kvalita matek. Ono totiž včelstvo zasažené viry na jaře jde dát do dobrého stavu, ale jediná výměna matky to většinou nevyřeší. Povede se to až při druhé či třetí matce (takovou mám zkušenost), asi v tom hraje roli plodová pauza a ta musí být na očistu včelstva co nejdelší, či opakovaná.
Velký vliv má kvalita matek a tady jsou dvě linie podle mě a to je genetika a zdravotní stav matky či do jaké míry dokáže matka ovládnout feromony včelstvo. V tomto případě je vše propojené.
No a pak je vliv včelaře a jeho zásahy k prospěchu či v neprospěch včelstev.

Vše co dělám ve včelstvech se snažím dělat v prospěch včel a ne co vyhovuje mě. Včelstva mě učí v podstatě od mých 5 let co jsem s tátou do nich chodil a intenzivně se učím sám posledních více jak 25let co se v nich " hrabu ". Proto mě přijde velice úsměvné, když se někdo po roce, dvou rozhodne poučovat a dávat rady do okolí. Sám bych si to netroufl ani po deseti letech. Na druhou stranu často letitý včelaři nerad mění své zvyky a špatně se přizpůsobují novým okolnostem.
Já si momentálně testuji, jak postupovat s novou zootechikou a minimalizovat počty, jak VD, tak snížit či eliminovat virovou nálož. Prostě každá doba nese své plusy a mínusy a momentálně skončilo období, kdy nebyl problém když ve včelstvech bylo i více jak 1000 VD. Dnes stačí na kolaps v podstatě pár VD a s viry to položí včelstvo. A to vše provádět s minimem chemie a je jedno jaké.