Příspěvek: #321

Ta rychlost odberu zavisi na sile vcelstva - musej nasat, prenest, predat, ulozit, vysusit, nasat, prenest, predat....no a na kazdej ten krok potrebujes jednu delnici nepocitaje v to ty, ktere letaji venku.

---

U mne na stanovisti na pisecku mam pocit, ze jeste je nejaka snuska v prirode, vidim to na tom, ze kdyz nekde neco necham od medu polozeny, twk se na to sice slitnou, ale ze by to byl nejakej silenej naval, to bych nerek. Zrovna tak do baraku zatim nelitaj, kdyz otevru uly a necham je otevreny, tak sice je bzukot, a domaci se perou se slidilkama, ale jak ul zavru, tak je zase klid. Nejvi vlezly a drzy jsku vosy.
Ta snuska ma pak vliv i na to, jakej je zajem o prikrm/krmeni. Respektive ty ulove vcely musi stihat odebirat donesenou sladinu od letavek, takze krmeni pro ne neni priorita.
To je podle mne i duvodem, proc to cisteni plastu od melecitozy, jehoz vysledky jsem tu popisoval, nejde tak rychle, jak jsem odvozoval od vysledku s tim jednim pokusnym plastem oprenym o plot.

Příspěvek: #322

(21.07.2024 11:13)bohemia.gall napsal(a):  

(21.07.2024 7:31)Včelařík napsal(a):  2. rozdíl mezi krmením sirupem nebo cukrem má význam pouze pro včelaře (pracnost a cena), včelám je to jedno.

Tohle učí ve který včelařský škole.

Moravská včelařská škola Hranice, vyučující doc. Ing. Antonín Přidal, Ph.D.

A pro nevěřící Tomáše přidávám audiozáznam rozhovoru s ing. Přidalem na téma "Krmení včelstva cukrovým sirupem nepřináší zásadní chovatelský efekt, dokládá výzkum Mendelovy univerzity", kde od minuty 5:50 do 09:40 je uvedena odpověď na tuto otázku Z D E

Příspěvek: #323

(21.07.2024 6:17)panKrbec napsal(a):  Co mě překvapilo, že při 2 nástavcích 39x24 byl dole plod ale zásoby v podstatě žádné. Kromě pylu a plodu skoro jen prázdné souše po stranách. Všechny zásoby byly v 2 nástavku plus to co měly v medníku.

To je leto v 39x24. A je to ok, nemusis nic dolovat z plodiste ani resit, jestli ma matka dost mista...

Příspěvek: #324

Včelariku, tento rozhivor si pamatuji. A take si vzpominam, ze jsem kdesi cetl pribeh s Apivitalu, v pocatcich jeho produkce a prodeje byly urcite animozity mezi vyrobcem a CSV, tykalo se to spoluprace a podminek inzerce/propagace apivitalu. Vyrobce apivitslu tehdy nepristoupil na vyhodnou nabidku od CSV a to bylo zarodkem kritickeho postoje vuci apivitalu / (cukernemu sirupu) urcitych osob primo angazovanych v CSV nebo na CSV
napojenych. A myslim, ze p. Pridal byl jednou z tech osob.
Pokud se mylim a nekdo zde ma tu historii v pameti lepe nez ja, tak to muzete uvest na pravou miru.
Je potreba nektera vyjadreni zasadit do kontextu.
Pravdou ovsem je, ze argument, ze vcelam se usnadni prace podavanim invertu, proptze nemusi ten invert invertovat, byl pokusy vyvracen, byl o tom take clanek v modernim vcelari. Vcela produkuje invertazu bez rozdilu zda saje cukerny roztok nebo invert.

Příspěvek: #325

Vyhoda invertu oproti cukru je, ze invert vcelam nevoni a proto nebyva pricinou loupezi, kdyz se rozleje nebo necha nekde stat otevreny.

Příspěvek: #326

Jeden z důvodu proč jsem ho chtěl zkusit. Né pokaždé teď mohu být u včel do večera. Ten invert jsem mohl dát i včera odpoledne. Navíc mám i nějaké oddělky tak to použiji i pro ně. Mám i cukr tak nějaký zásoby dostanou i v cukru. Rozhovor si poslechnu. Doufám, že pokud není lepší tak aspoň není invert horší než cukr.

---

Co se týče toho odebírání, tak myslím že jsou to celkem silná včelstva. V podstatě dva nástavky 39x24 plné včel. Obsednuté uličky, rámky pěkně zaplodované. Uvidím jak budou brát dál. Chtěl jsem je krmením uklidnit když jsem jim včera skoro všechno vzal. Aby nebyly nervní když jsou bez zásob. Přeci jen máme sousedy na zahradě sousedy.

---

(21.07.2024 15:07)Dast napsal(a):  

(21.07.2024 6:17)panKrbec napsal(a):  Co mě překvapilo, že při 2 nástavcích 39x24 byl dole plod ale zásoby v podstatě žádné. Kromě pylu a plodu skoro jen prázdné souše po stranách. Všechny zásoby byly v 2 nástavku plus to co měly v medníku.

To je leto v 39x24. A je to ok, nemusis nic dolovat z plodiste ani resit, jestli ma matka dost mista...

tak aspoň že vím že to je ok. trochu mě to vyděsilo, ale měli to oba úly. pokud nebude nutné dolů jim tedy už nepolezu..

Příspěvek: #327

Není se čeho obávat, invert je vždy z cukru. Takže jestli jim tu "řepu" koupíš v krystalické podobě anebo rovnou v tekuté, je včelám úplně jedno. V podstatě nulová slídivost je velkou předností invertu.

Příspěvek: #328

Doporučuji rozlišovat iverty řepné a obilné. Není invert jako invert. O tom také mluvil docent Přidal. Zimovat na obilných už může být docela problém v případě nemožnosti proletů a vyprášení včel. U repnych jsem osobně neměl problém, jsou ale dražší.
Problém může být také jejich detekce v medu, proto jsem od nich upustil. Debata se o nich vedla i zde. https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Inver...ukr?page=5

Příspěvek: #329

Teď jedu krmit včely. Cukrem. Inverty nepoužívám a vím proč. Všichni máme možnost volby.

Příspěvek: #330

Z myho pohledu ta vyhoda invertu nebyla jeste spolehlive vyvracena. Ano, vyzkumnici zjistili, ze vcely produkci stepnych enymu nezastavi, ale to jeste nemusi znamenat, ze jim treba staci mene cyklu nebo neco podobneho.
Ale nepouzivam nic takoveho.

Příspěvek: #331

Tak já v tom nevidím rozdíl, MVDr Klíma na přednáškách to i tak nějak říká, že včely ten enzym na štěpení sacharózy produkují tak i tak, loni jsem invert Apivital použil poprvé a to pouze z nedostatku času, je to rychlé a pohodlné a s tím kolik jim nechávám medu jsem dával jeden kyblík 14 kg na včelstvo, což bohatě stačilo. Pokud bych chtěl začít krmit už teď tak mi nebudou brát nic, protože je tu stále snůška, takže i bedny s melecitózou co jim podstavuji budou nějakou dobu přebírat, obnovila se produkce medovice na jedlích (bez melecitózy) a opravdu pěkná snůška z luk a lesních pasek, jen doufám, že sprchne a trochu se ochladí...

Příspěvek: #332

tak přinejhorším uvidím že začly odebírat. podle všeho by sirup neměl kvasit. moc nevěřím, že by u nás nějak hodně byla snůška. nějaké louky a lesy kolem jsou, ale v medníku nic nepřibývalo a spodní nástavek take zeje prázdnotou.

Příspěvek: #333

Tak buďtě rád, že nemáte narvanou i spodní bednu melecitózou, jinak touhle dobou je v pořádku, že úplně dole je tak polovina obsedlých s plodem a jinak souše okolo, v medníku nemusí nic přibývat, ale zatím mají vše co potřebují na provoz a tak berou sirup jen pomalu, což je v klidu. Pásky s KŠ tam nechte klidně do září a včelky se v klidu nachystají na zimu. Tady tak trochu vypukla panika, že když prišlo jaro o měsíc dřív, tak vše děláme jak v půli srpna, ale tak to není , moje včely jedou v režimu letní snůšky, nemají kalendář, i když se řídí podle slunce tak si sezónu upraví podle podmínek, já to nechávám na nich a samy mi ukážou co kdy udělat.

Příspěvek: #334

(21.07.2024 18:04)bohemia.gall napsal(a):  Doporučuji rozlišovat iverty řepné a obilné. Není invert jako invert. O tom také mluvil docent Přidal.

Invert je pouze jeden a jeho základem je vždy sacharóza. Jediné, v čem se může lišit, je původ sacharózy a to buď z řepy anebo ze třtiny. To, co je ze škrobu(ů), není invert, ale hydrolyzát.

Příspěvek: #335

To co je ze škrobu, ať obilného nebo kukuřičného je v podstatě pořád invert, dnes syntetickými enzymy roložené škroby z obilí na jednoduché cukry. Dnes nejlevnější sladidlo do všeho glukózofruktozový sirup, to je jistě povědomé každému kdo čte složení toho co jí a pije. Asi je tam určité procento rezidui z původních škrobů, což může být rizikové asi stejně jako medovice. Je to o zvýšeném podílu nestavitelných látek, ale to riziko je zima tři měsíce bez proletu, a to už asi nebude...

Příspěvek: #336

Škrobový hydrolyzát se nikdy nestane invertním cukrem, tak jako se margarin nikdy nestane máslem.

Příspěvek: #337

U Sedláčka na webovkách je pro ty, kdo to ještě nečetl problematika krmení včel celkem rozumně a srozumitelně popsána Z D E .

Samozřejmě to, jak moc se s jím popsanými postupy při krmení včel ztotožníme, je na každém z nás.

Příspěvek: #338

Tak jen pro porovnání to co jsem dal včelstvům tak od soboty odebraly tak 3/4 sklenice. Co jsem dal letošním oddělkům, kterým jsem dal nedávno druhý nástavek vytočených souší, tak od pondělí do úterý vzaly polovinu sklenice a dneska už byly sklenice prázdné. Tak jsem jim dal další. Jen mi přijde, že to ukládají na střed nastavku hned vedle plodu kde by spíš čekal že matka bude klast. Doufám že to není moc, rád bych podnítil matku v kladení aby ještě zesílili.

Do všech včelstev jsem dal minulý týden ty pásky kyseliny šťavelové. Průběžné kontroluji podložky a zatím jsem si u 4 včelstev nevšiml ani brouka. Je znát na podložce, že ten hobrafilt už okusují. Ale spad žádný. Tak vám nevím. Pasky jsou viditelně vlhke pořád.

Příspěvek: #339

Tak oddělky, pokud je chceš dostat do síly, nemůžeš zalít sladinou, ale krmit postupně, průběžně, pomalu, klidně do konce září, pokud krmíš z 4 litrových lahví s prosakovacím víčkem, tak se dělají dva druhy, krmící a podněcovací, ale pro pomalé krmení oddělků je lepší jednorámkové krmítko, obsah litr a roztok řidší 1:1 a dolít tak dvakrát týdně, potom porostou krásně.
No a k těm páskům s KŠ, buď rád, vidíš, že nemáš kritické množství kleštíka na včelách, v tuhle dobu jsou skoro všichni schovaní v plodových buňkách, ale ty co vylezou to postihne, nejspíš časem uvidíš nějaké světlé, co zrovna vylezli.

Příspěvek: #340

Nech je at si to ukladaji kam sami uznaji za vhodne. Ty plochy plodu budou rozsirovat podle toho jak budou silit a lihnout se nove mladusky, co se budou moct starat o dalsi a dalsi plod. Az se vylihnou, tsk muzes ten zasobni llast posunout a vlozit tam mezistenu nebo sous, ja bych ted uz asi pridaval sous, ale az kdyz bude prave dost vcel na ten chov dalaich ploch plodu.
A ze mas jen 4 VD tak to tak proste je. Ja zatim davam formidol a u nekterych vcelstev mam jen jednotky VD, u nekterych, kde byla plodova pauza kvuli vymene matky nebo rojovce, tak tam jsou nizsi jednotky VD....samozrejme pocitano denne jako denni spad. Mam ale i vcelstva, kde jich byly nizsi desitky a po preleceni formidolem se to snizilo. A jedno vcelstvo, kde byly vyssi desitky VD a tam to je po formidolu vyrazny pokles.
Takze cisla ber jak jsou, nic neni divny.