Příspěvek: #541

Petre Strelce - jakym zpusobem cedis tu vytocenou melecitozu? Ja na tom mam dve sady dvojity (hruby jemny) sita na kbeliku, ale tece to blbe skrz.
Nemate nekdo zkusenost s takovejma tema ponormejma sitama nebo jak se jim rika, ze se ten med skrz ne sam svym tlakem protlaci. Jak to funguje s melecitozou?

Příspěvek: #542

Cedím klasicky přes dvojité síto, což se samozřejmě ucpává i na tom horním hrubším, ale střídám dvě síta a kýbly a v mezičasech to v podstatě propasíruju plastovou stěrkou na těsto, velmi pomalý proces, jaký jsem v tomto rozsahu nezažil...

Příspěvek: #543

Ok, delam to stejne, i s tou sterkou. Vopruz.
Pri tom vytaceni jsem mel dost casu premyslet)
A napadlo me, jestli by nebylo efektivnejsi rano, po odletu letavek, ul s ulovymi vcelami premistit, podstavit nastavky s nevytocenou melecitozou, a ony by to prenosily relativne rychle, protoze by nebyly zaneprazdnene tpu donasenou sladinou od letavek.
Zjednodusene receno
Jen nevim, co by ty letavky delaly s donesenou sladinou, kdyz by na miste puvodniho ulu byl treba jeden nastavek se sousemi....jestli by to ukladaly.
Vim, ze kdyz letavky nenajdou svuj ul na svem miste, tak se vzebtaji jinam.
Tady by ale mely ul, jenze bez ulovych vcel...nebo treba jen sxjednim dvema plasty, aby jako vedely, ze to je ul se vcelami a ne prazdna bedna.

Příspěvek: #544

(23.07.2024 19:56)Petr Střelec napsal(a):  Cedím klasicky přes dvojité síto, což se samozřejmě ucpává i na tom horním hrubším, ale střídám dvě síta a kýbly a v mezičasech to v podstatě propasíruju plastovou stěrkou na těsto, velmi pomalý proces, jaký jsem v tomto rozsahu nezažil...

Pasirujes pres sito, jo? i ten vosk tam vmacknes, jo..? husty. Neni mi moc jasny, jak ten med, kterej je tak hustej, vubec vytocite?
Ja to vypoustim z medometu pomalu. Spodni sito musim obcas prohrabnout. Pak vykape vsechno do mrte a spunty a vosk seberu ze sit do sklenice. Mam asi 2kg medu, co jsem sebral ze sit, to rozmicham ve studene vode, a plovouci vosk seberu cajovym sitem, Pak pridam cukr a jde to do krmitka.

Příspěvek: #545

Upresnim, jak melecitozu v podobe spuntu NEvytacim, narozdil treba od Dasta
Plasty odvickuju dusledne co nejvic a ne tak, abych rozdrbal bunky, idstranuju skutecne jen vicka, pomalym tahlym plynulym pohybem vidlickou, vicka mam vetsinou jen skutecne bez medu. Nebo s minimem medu.
Plasty vytacim v medometu na kliku, 1 minutu kazdou stranu, pomaly otacky, temer shodne s "jednadvacet dvaadvacet"= 2 otoceni klikou.
Na vytoceni medu to staci. Spunty nevytacim a ve vytocenem medu je nemam, zustanou v plastech, samozrejme i snejakym jeste nezkrystalizivanym medem, ale ani bez melecitozy plasty "nezdimu".
Za cele vytaceni jsem neroztrhal jediny plast.
Cedim pres dvojite sito. Na hrubem situ se zachyti jak vosk, tak i med, ktery obsahuje velke mnozstvi drobnych krystalku.
Tu hrube sito cistim sterkou a oplachuju vodou pokazde, kdyz jim protece varka vypustena z medometu, vypoustim tak, aby mi hladina medu nesla k tomu hrideli.
Jemnym sitem to pak proteka pomalu.
Peotoze to jemne sito je do polokoule, prirozene na dne toho jemneho sita se nahromadi ten med zahusteny drobnymi krystelky, ktere prplezly tim hrubym sitem.
Kdyz potrebuju, aby to tim jemnym sitem UZ DOPROTEKLO, tak vemu tu kuchynskou sterku a ten med postupne hrnu od stredu na ty svisle steny sita a sterkou tak ten med s minimem krystalku propasuju tema bokama polokuloveho sita, ty boky nejsou zanesene krystalky, ty krystalky jsou na dne toho sita.
Stekou ten med "propasiruju "tak opatrne, abycj pokud mozno ty krystalky nechal na tom dne sita.
Stejne jako nezdimu plasty tak ani z toho sita to nepasiruju do posledni kapky, abych tam prave nepropasiroval ty krystalky.
To co v situ zbyde, tak sterkou vyskrabu do odvickovaci vany a sito zase proplachnu.
Med z odvickovaci vany dam paj vcelam /oddelkum ke zkrmeni. Je to takove cuve, jak by rekli vinari.
V konvicj a skelnicich mam krasny med. Dobry rocnik

Příspěvek: #546

Takze tvoje odpoved na otazku, jak vytacite ten hustej med, je pomalym tocenim a pak pasirovanim pres sito... to zas vubec nedava smysl.
Ja proste melicitozu nevytocim vubec. To co vytocim, projde pres sito uplne normalne. Maximalne jemne sito jednou prohrabnu a na sitech zbude polivkova lzice zbytku.
Med co nejteplejsi.

Příspěvek: #547

Ale pozor pozor pozor. To je potreba nejdriv si ujasnit, co to tedy je vytaceni melecitozy.
Kdyz napises, ze ti litaj spunty, tak to podle me jsou ty maly krytalky,cktery se behem toho procesu krystalizace spojej do vetsich celku - spuntu.
Jestli ten med, co jde vytocit, jiz neni melecitoza, tak pak se tedy opravuju, tak melecitozu nevytacim. Jenze ja poprwvde receno nepoznam, kdy prestanou nosit melecitozu.
Proste vytacim jen tak rychle/pomalu, aby mi na buben medometu nelitaly ty spunty a tocim tak dlouho, dokud vidim dopadat kapky na stenu medometu.
Nevim, jak rychle ta melecitoza v bunkach krystalizuje a jestli ji do te doby vcely stihnou vysusit na 18-18.5 coz sou hodnoty, ktery jsem nameril.
Ale co sem do toho popisu procesu zapomnel jako dalsi krok napsat, je to, ze to nevytocene melecitozni plasty dam pod plodiste, vcely to doufam prenosi a ulozi, a co umozi do medniku, tak vytocim v druhem kole, co je do dusledku vzato, ukonceni procesu vytaceni melecitozy.
Plasty /dilo zustane neposkozene.
Doneseny med ulozeny do medniku se nevyleje do kanalu, ale vytoci do sklenic nebo vrati vcelam v podobe podnecovani/kvazisnusky.
Takze konec stejny jako v pripade vytaceni jineho medu nemelecitozniho.

---

Ja si prave myslim, ze ten duvod, proc to pres sito nejde (nameril jsem tech 18 -18.5) neni hustota medu ve smyslu malo vody v nem (15 -16), ale ty drobne krystalky, ktere secjeste nespojily do tech velkych kusu, spuntu.
Kdyz jsem vytacel po repce, tak jsem mel treba 16-17 a protekalo to jemnym sitem bez nutnosti to propasirovat.
Nejde podle me zabranit tomu, aby se ti na sito nedostaly ty malinkate krystalky.

Příspěvek: #548

Ono by to melo byt spis asi o tom "jak vytacite plasty S melecitozou".
Jinak Daste nechapu, jak kdyz vytocis ty spunty, tak se ti ale zadny maly krystalky nedostanou do do toho jemnyho sita. To ze ho prohrabnes, tak odhrnes ty krystalky ze dna na stranu, ale stejne je asi doctoho sita i v malem mnozstvi napasujes.
Ja kdyz ochutnal tp cp mi zbylo na dnes sita tak jsem ty krystalky na jazyku citil.
A kdyz to sito pak oplachuju, tak mi tam odplavou takovy vylozene cucky medu, ktery sou tvoreny tema neprocezrnejma krystalkama.

Příspěvek: #549

Jo dělám to teď v podstatě stejně, je to zdlouhavé, pracné, ale když mi při melecitózní snůšce postavily cca 100 medníkových rámků, krásného díla, tak se ho snažím uchovat, a využít vše co nejlíp...

---

Bohužel jsem v takovém mezistavu, kdy nemám původní zázemí, kde jsem dělal medovinu, to bych to neřešil, namáčel a točil vše do medoviny, melecitóza je problém, ale i ta dala včelkám hodně práce, takže se snažím ji využít beze zbytku.

Příspěvek: #550

Jestli jsi jeste neskoncil, tak urcite zkus kablik nebo rohoz na prihrati sten medometu. Vsichni, co to pouzivame jsme s tim spokojeni.
Hlavne proto, ze nam nekde mednik dobu stoji a vychladne, ale i v tomhle pripade, kdy mas med "naredenej" melicitozou, by to mohlo vyrazne ulehcit.

Příspěvek: #551

daste, co to ohřátí stěn medometu ale vyřeší? dekrystalizuje se (vpodstatě obdoba ztekucení) ta melecitoza v podobě droubounkých krystalků (ne ty špunty) a tím pádem se předejde tomu ucpávání jemného síta?
já plásty vytáčím týž den, co je vyberu z medníků, nezkoušel jsem měřit teplotu při otevření medníku a pak v bedně, když plásty vyndávám, netuším, jaký může být pokles teploty.
na kolik stupňů ty stěny ohříváš?

Příspěvek: #552

Dnes jsem odebral zase dalsi vycisteny podstaveny nastavek 11 ramku s nevytocenou zkrystalizovanou melecitozou.
Funguje to pekne, a bez namaceni, jen nesmi bejt moc vedro.

Příspěvek: #553

Tomáš udivuje ma tvoja spokojnosť s tým že si včelám úspešne vrátil med s vyšším obsahom melicitózy, ktorý si im predtým odobral...

myslím si že nevieš kde ho uložili, v ktorých plástoch bude zasa cement a pre zimovanie si možno vyrobil včelám poriadny problém... napíš na jar...

ja som odobraté plásty s melicitózou odložil na jarne podnecovanie po preletoch, teraz som im na doplnenie zásob dal po 10 kg cukru...zdá sa mi to bezpečnejšia cesta...

Příspěvek: #554

Goro, petr strelec zde psal, ze vcelami preneseny melecitozbi med jiz nekrystalizuje.
Zaznelo to tu vicekrat z ruznych zdroju.
Sice nevim, jak je to po chemicke strance mozne, pokud je to mozne (podle tebe asi ne), ale pokud s tim nekdo ma dobrou zkusenost, tak to asi problem nebude.
Muzes sem dat nejaky odkaz na zdroj informaci, ktery by vysvetlil, jak to s prenesenou melecitozou je?
Vcera jsem vkladal pasky z KS a pri te prilezitosti jsem kontroloval rozsah plodovani.
Vsechna normalni vcelstva mela zaplodovano 5-6 plastu, tak myslim, ze tu prenasenou melecitozu pouzily take na provozni spotrebu.

---

Ale jak pises, v nejhorsim pripade overim, ze je to spatna cesta, az uvidim, jak na jare vyzimovaly.

---

Jeste dodam, ze behem toho cisteni vcely vyhazely z plastu spoustu krystalku - melecitozy....takze podle me ten med, co nekam ulozily, je bezpecny, prootze ta melecitoza v podobe krystalku skoncila na podlozkach a pak v trave, pokud si to neodnosily mravenci.

Příspěvek: #555

(11.07.2024 3:59)Včelařík napsal(a):  Pane Mohelníku reagujete na skoro rok starý příspěvek, který navíc zcela určitě nebyl určen Vám.
Nikdy bych nečekal, že můžete mít tak... originální pohled na věc.
Naštěstí Vás včerejší extrémně teplé počasí omlouvá. Asi jste byl dlouho na sluníčku.

Každý myslím pochopil, že jsem reagoval na TomášeK1 - ten si neustále něco myslí - a použil jsem k tomu citaci vámi dříve napsané poučky.

S odpovědí jsem záměrně počkal, až se trochu ochladí - tak snad jsem se trefil a současné ochlazení napomůže k tomu to správně pochopit.

Příspěvek: #556

Já tedy bedny s melecitózou po vytočení vracím do včel pod plodiště a problému se neobávám. Jak píše Tom, ty největší krystaly vyhážou a podle mé zkušenosti v tuhle dobu velkou část spotřebují pro okamžitou spotřebu. V plodišti toho moc neukádají a pokud ano tak do krajních plástů, kde to mají jako rezervu na jaro, protože cca za měsíc po zmenšení plodového tělesa dokrmím cukrem, který uloží blíž zimnímu chomáči a tráví na něm zimu.
Plus mám na všech včelstvech ještě minimálně jeden nízký medník, jednak je tu ještě nějaká snůška a hlavně na uložení přepracované melecitózy, kterou podle mé zkušenosti přepracují na normální med, v tuhle dobu s dostatkem vody jim štěpení melecitózy nepůsobí podle mě nijak velký problém.
Já jsem se s melecitózou potýkal víckrát a jak jsem psal tahle je ještě dobrá, přišla brzy a alespoň u mě je namíchána s jinými medy, takže netvoří ty tvrdé bílé plochy, ale spíš hustý tmavý med plý krystalků, vytočit to jde tak z třiceti procent maximálně a takovéto plásty bych mohl uložit do jara jen v mrazáku, jinak to nabere vodu ze vzduchu a vše zkvasí. Včera jsem vyndal dalších cca 120 rámků a každý je jiný, takže vytáčení za trest, medomet skáče, med nejde přes síta, a potom vytřídit, relativně dobře vytočené dávám vyčistit do úlů nahoru, a ty těžké dolů, naštěstí není ještě slídivost, ale lézt v podletí až pod plodiště vyvolává u včel často velmi agresivní reakce...

Příspěvek: #557

(06.07.2024 9:00)goro napsal(a):  Melicitóza teda trojcukor sa prakticky môže vyskytnúť v každom mede... v kvetovom nedosiahne jej obsah obyčajne ani 1%, ale samozrejme v medovicovych medoch jej obsah je výrazne vyšší.... cement vzniká keď hodnota melicitózy v medovicovom mede prekročí 30%...

Tomáš nečítal som zatiaľ že by melizcitózny med opakovane nekryštalizoval....pointa je vždy v obsahu melicitózy (trojcukru) v tom medovicovom mede a v čase kedy to vkladáš do úľa... aj Petr uvádza, že červen je pre vrátenie melicitózneho medu včelám na prepracovanie oveľa vhodnejší ako srpen či dokonca září ... čas je ten pozitívny vplyv, výška percenta melicitózy v plástoch je vždy rozhodujúca a môže pôsobiť negatívne ... to čo bolo už "cementove" (cez 30 % melicitózyv mede ) včely " nerozpúšťajú, ani teraz ani na jar... kritickych faktorov môže byť okrem zbytkového obsahu melicitózy v medovicovom mede viac (koľko melicitózneho medu včely zúžitkujú a koľko uložia, kde ho uložia, či okolo plodu či do okrajových plástov, ako ich včelár zakŕmi cukrom a ako píše tiež Peter pozitívne pôsobí prebiehajúca znáška.....)
Práve preto som ťa požiadal aby si dal info z jari, po prezimovaní...
Držím palce aby sa tvoje skúsenosti priblížili Petrovým..

Příspěvek: #558

Tomu rozumim, jen co zrejme spousta zkusenejsich vcelaru nezahrne, nebo spis opomene ve svych uvahach je to, ze tu hardcore melecizotu vcely nerozpousteji ale proste ji vyhazi z plastu ven, protoze nemaji nasazene podlozky a nesleduji to.
Proto jsem si udelal nejdriv to overeni na jednom starem plastu nechanem venku, abych videl, jak to dopadne, nez jsem to sel dat do vcel.
Krome toho si myslim, ze si zacinaji prenaset zasoby z mednikovych nastavku, ktere jsem po repce nevytocil, nebylo to sice u vsech vcelstev, ale i u tech, kde jsem po repce nezapomnel vytocit vsechny nastavky, tak jsem delal probirku a nechaval nenaplnene mednikove plasty v ulech anebo nechaval plasty, ve kterych bylo zaplodovano a byly i zasoby (vcelarim bez materi mrizky).
Ale zasadni pro mne je, ze tu zkrystalizovanou melecitozu, kterou nejsou schopne rozpustit ani ted, tak ji vyhazely ven.
To same udelaji na jare, jenze si toho nikdo nevsimne, protoze nekontroluje podlozky, a mysli si, ze melecitozu normalne vcely spotrebuji. Myslim, ze k tomu nemaji duvod, aby se mordovaly s krystaly, kdyz si vylizou to kolem a dalsi si donesou z venku.
Na jare dam vedet.

Příspěvek: #559

(04.08.2024 10:26)TomasK1 napsal(a):  Goro, petr strelec zde psal, ze vcelami preneseny melecitozbi med jiz nekrystalizuje.
Zaznelo to tu vicekrat z ruznych zdroju.

To nezaznelo. Kdyz jsme to s Petrem nakousli, tak jsem se to snazil hledat, hodne jsem chtel, aby se to (Petrova teorie) potvrdilo, ale nenasel jsem nic.
Dik Goro, zes to krasne shrnul. Snazil jsem se na to poukazat, ze se potykame s ruznyma koncentracema, ale rikame tomu stejne "mam melicitozu".
Ale i tak zkousim vsechny moznosti, vcetne vraceni postrikaneho ramecku - s CEMENTEM od rohu do rohu - do plodiste a zavrhnul jsem to, protoze s tim maji tezkou praci. Rozpustit to neumi, sliznou tu trosku a pak zdlouhave vykusuji ty tvrde krystaly. Je to moznost, jak to nechat vycistit, ale ja to radsi vyplachnu za ne. Vratim jenom par ramceku, kde se da neco vybrat.

---

Tomasi, jsi napsal posledni prispevek, zatim co jsem psal i ja. Proc by ostatni vcelari nemeli chapat, to, co doslo i tobe..?

Příspěvek: #560

Protoze si vsichni mysli, ze na jare tu melecitozu zpracuji = spotrebuji, protoze kdo vcelari s podlozkama? Krome zimy nebo obdobi sberu zimni meli? Kdo ma podlozky celerocne, rek bych ze jich moc neni a tak nevidi, co na ne pada, vcetne te melecitozy na jare.
Proste slysis jak "vytacime melecitozu" nebo "vcely prepracuji melecitozu" ale prdlajs, tu melecitozu vyhazou.
Navic si nemyslim, ze ty krystaly musi vykusovat, musel bych to rozpitvat nejakou bunku, ale nevim, jestli ta melecitoza je tam v podobe jednoho velkeho krystalu. To schvalne zkusim zjistit, jeste mam dost plastu na pokusy a zjistovani co a jak.
Taky si myslim, zatim jsem to detailne nezkoumal, ze i kdyz je jak pises "cement od rohu k rohu" tak to proste neni cistej sutr, ze v tom je medu, ktery si vylizou a pak zbyde jen trocha tech krystalu.
Prirovnal bych to k vickum po odvickovani. Kdyz je dam do stropniho krmitka, tak jsou to hroudy az po okraj, a kdyz to pak prijdu vybrat potom, co si z toho vzaly ten med, tak to lezi na dne krmitka a objem to ma velmi vyrazne mensi nez na zacatku.