Příspěvek: #1

Zkušenost s plastovými úly

Ahoj, chtěl bych se podělit o své zkušenosti ohledně včelaření v plasťácích od Pokorného z Dačic.
http://www.pokornydacice.cz/plastove-ram...-dily.html


Moje zkušenost je bohužel mrzutá...

Skoro 5 let v nich včelařím...
U střechy se mi 2x zničily ty zacvakávací "zobáčky"
3x utržená kolečka, která oddělují nástavek
Letos mi zůstala v rukou madla nast. 39x36.
Nová varroadna na rok 2021, tedy šuplíky do den jsou zkroucené.(mám dna, která se budou teprve prodávat 2021) Z 10 šuplíku 6 zkroucených, samozřejmě z výroby.
O vzduchové izolaci mezi stěnami nevím no.. Nástavek je sestaven z několika dílů a nesplňuje podmínky izolace, má malé mezery mezi jedn. dílcemi, které se po jedn. částí do sebe skládají. Dále se mi kroutí nástavky a to nebyla u nás krutá zima za posl.5 let... Problém byl, když jsem koupil nové a moc na ty staré nepasovaly. Musel jsem velkou silou zatlačit nástavek na ten co je pod ním. Opravdu hrozné! Nástavky jsou slabé, tedy jejich stěny. Jen stačí zatlačit a už se prohne.

Ty nová varroadna, přímo varroamřížka v rámu je na nic. Do každého varroa síta udělali nesmyslně 2x otvor na zadní straně vysunutí .??? Není potřeba, dá se vyndat v pohodě . Včely mi chodili těmi dvěmi otvory na prsty ven. Jsou dny, kdy potřebuji šuplík vyndat i když je prodyšný. Bez něj mi včely chodí zadem. V Podmetu pozorovací průhledné plast okénko napevno je na nic, včely si myslí, že je to otvor ven a narážejí do něj . Musel jsem ho zalepit neprůhlednou páskou. Pozorovací okénko, jakoby tam nebylo. Běžně se mi stávalo, že jsem dostal nevzhledně vyrobený nástavek,nepovedený kus( pořád jsem jen vyměňoval za jiný, prohlížel a třídilpřed koupí od nedokonalých zmetků, no hrozný opruz. Sice neměl vliv na včelaření, ale nebudu se přeci dívat na zmetek ohledně exteriéru. V plast. úlu jsem měl i plast rámky s plast. mezistěny, též výrobce Pokorný z dačic, problém je, že jsou natěsno s vnitřními stěnami a jeden včelař si dokonce v nich zamáčkl nechtíc hodně dobrou matku. Mezi rámkem(boční loučkou) a vnitřní stěnou nástavku není mezera. Když včely zalepí rámek ke stěně nást., je to pakárna ho tahat.
Narval jsem do plasťáků dost peněz a výsledek je takový, že od toho utíkám. Nechám si ty úly, třeba na zál. oddělky, vyhodit je nemůžu. Mám rok po záruce a smůla no...Zkoušel jsem dát do plastového nástavku dřevěný origo rámek, bohužel ouška origo 39x24 jsou moc dlouhá, musí se uřezat. Pokud chcete prodávat oddělky ve dřevě v plasťácích, máte smůlu. Ony díky krátkému oušku, tedy horní loučce by propadly v origo nástavku kupujících a ti by byli dost naštvaní.
K plast. nástavkům jsem se choval slušně, žádný mi nikdy nespadl, aby se mi zničil či dokonce odřel. Jde spíše o konstrukci od výrobce.

Psal jsem své problémy majiteli Pokornému, neměl slušnost reagovat od září do teď. Vracím se ke klasice.
Cílem mé zkušenosti není poškodit výrobce plast. úlů, ale předat svou zkušenost.

Příspěvek: #2

Tak to je mrzuté... Jednou jsem viděl na YouTube nějaký video kde měl včelař tyto úly a to mi stačilo... jsem si myslel, že je to na hraní pro děti.

Příspěvek: #3

Mám je taky a neviděl bych to tak černě...
Zdvihací kolečka jsou výborná, ale samozřejmě nesnesou všechno (i když mě neprasklo z 16 úlů zatím ani jedno), takže to chce mít při ruce rozpěrák.
S nástavky problémy nemám žádné, kroucení nepozoruji, oceňuju lehkost a pevnost tvaru celkově. Stanové střechy by mohly být festovnější, ty světlé se mi zdají nakonec lepší (dají se kurtovat).

Dna mi zatím drží. i když bych se taky přimlouval za kočovné dno jako variantu (zesílené boky dna). Na stacionární použití bohatě stačí.
Pokus o vyndavací sítě hodnotím jako dobrou myšlenku,ale zatím nedokážu hodnotit mechaniku. Spíš se bojím, že budou vypadávat. Uvidíme, jak to půjde, mám je jen rok (starší čtvrtým rokem).

Jinak rámky mají své mouchy, které zde řešíme. Dadant Plus není dobrý - po zalepení Propolisem se špatně vyndavá, boulí se. On a 39x24 se rády boulí, takže zatím zůstávám jen u polorámků 39x12 Plus (a k tomu plodiště Dadant ve dřevě), ty jsou bezvadné pro mé účely (medník).
Problémy s oušky nepozoruji, jak 39x24 dřevo, tak Pokorný mají loučku 415mm přece...?

Jelikož mám teď už konečně dílnu a dřevo zdarma, tak nebudu v nákupech plastu dál moc pokračovat (možná jen 1/2 rámky), ale na rozjezd z nuly mi to pomohlo dost...

Příspěvek: #4

Pokorný nemá nástavek vyrobený tak, aby byl kompatibilní s dřevěnými rámky.
Origo dřev. rámky 39x24 mi nejdou do plasťáku 39x24. Musel jsem ouška malinko uřezat. Délka h. loučky dřevěného origa je 416mm!!(+ malinkatá mezera mezi ouškem a stěnou nástavku- dřevo pracuje)

Sice ten plast je lehký, taky tenký a životnost bude krátká vlivem počasí a bude křehnout, pak prasknou. Nedovedu si představit dva zatmelené nástavky(nástavek a krmítko) páčit rozpěrákem, protože bych je poškodil. Někdy včely tak tmelí, že je to dřína
Volal jsem několika lidem ohledně plasťáku a pouze 1 z 5ti neměl problémy.
A příjde mi medník rámečky, tedy ve dřevě moc titěrný.

A koupil jsem si letos 10 nástavků a nesedí na těch starých, musím silou je narvat do spodního falcu- to už jsem psal..,

---

Origo dřevěné 39x24 koupené v jakémkoliv obchodě nelze vložit do plast. nástavku 39x24, Vidíš sám... Pokorný to tak neudělal, proč? Aby byl člověk nucený kupovat ty jeho plastové????Nevím, co si o tom myslet.

Příspěvek: #5

Byl jsem nyní venku a opět se mi na další stříšce pod zobáčkem..... Očekávám, že zobáček vydrží tak do konce příštího roku- má zkuš. (Pokorný dačice)
A to jsem opatrný, abych si to nezničil. Ten plast moc nevydží

JÁ TO TEDY ČERNĚ VIDÍM, SE NA TO PODÍVEJ, POSÍLÁM TI JEN DRTEK Z TOHO, CO MĚ S....E

Příspěvek: #6

Mám taky rozporuplné zkušenosti s firmou Pokorný.
Ale, jeho úly jsou prodávány primárně jako komplet, včetně rámků. Předpokládám, že nikde neuvádí možnost použití dřevěných rámků. Takže, divit se můžeš. Nadávej však pouze tomu, kdo si je koupil.
Dále je nutné napsat, že brečíš hezky. Bohužel na špatném hrobě.

Jinak souhlasím se supcem, 39*12 zase na jaře koupím, když včely úspěšně vyzimují. .Nic jiného do medníků nechci. Vytáčet cokoliv jiného než plastové rámky je neskutečný vopruz. To fakt už nechci! Možná klasiku neumím, rozdíl v pracnosti je obrovský.

Příspěvek: #7

Já nebrečím, chci jen poukázat na nedostatky a jak je to špatně řešené. Poukázat na jasné chyby!

Pokorný má na webu, že nabízí nástavky 39x24, ale tato míra má jasné rozměry dané autorem, který ho vymyslel. On origo rozměr nedodržel a proč tedy nabízí nástavky 39x24, kde nedodržel rozměry??? Ty šetříš na tom, že by včelky rády byly na dřevu, jen si línej dělat dřevěné polorámky, aby sis to zjednodušil na úkor včel. Takto já nevčelařím a to, že jsem si koupil plast rámky s plast. mezistěnami, po uvážení jsem je do úlu ani nedal.

Příspěvek: #8

Míra 39x24 má dané rozměry, souhlas. Jenže, co výrobce, to nějaké drobné rozdíly. Pokorný není sám.
Proto je vhodné koupit zkušební vzorek a pak rozhodnout.

Nic si z toho nedělej, taky jsem osel, kterej koupil plno rámků 39x24 zkroucených jak vrtule. Moje blbost. Teď je řežu na půl.

Příspěvek: #9

Já jsem si pak nechal udělat hodně přířezů podle "nástavku Pokorný" na zakázku za dobrý peníz, takže jsem tento problém překonal a měl jsem to k mé spokojenosti a to ve dřevě.
A origo dřev. rámky by šly i do plasťáku , muselo by se použít násilí, aby se tam origo 39x24 vešlo
Jistě by se dal vymyslet i způsob, jak dělat origo rámky v plasťáku, který nemá origo rozměry. Jen by to bylo pracné.

Já jsem byl začátečník, když jsem začínal včelařit v plastu a věřil jsem plasťákům, že to bude ok. Hlavně udržení tepla! Pak čas mi ukazoval, že to nebyl dobrý nápad.
Zkušenost a čas ukáže začátečníkovi zda udělal dobře. Já s plasťáky končím a chtěl jsem tady dát někomu svou zkušenost, nikoliv naříkat. Když na některých diskuzích mi lidi psali své nápady a VF mi několikrát pomohlo, chtěl jsem i já pomoc názorem a rozhodnout.
Už dávno vím, že výrobci nedodržují rozměry,proto jsem opatrný a dávám si pozor,co koupím.
Ale, že se mi nevejde rámek origo, který je o milimetr delší do nástavku Pokorný 39x24 je absurdní. Kdyby bylo něco zásadního, ale ten milimetr mohl Pokorný doladit. Žádná složitost by to nebyla. SPíš chtěl, aby si lidi kupovali jeho plast. rámky, mi příjde...

Tak ať tvé včelky vyzimují ke zdraví.

Příspěvek: #10

415mm je běžná míra loučky rámků 39x24 atd.
Vyrábí to takto hodně přířezářů.

http://bohemiaframe.cz/ramkovy-prirez-39x17/
http://www.vcelarstvi-krejci.cz/prirezy-ramky/?gpage=5


Ta červená střecha je fakt horší, než ta žlutá. To je fakt. Už bych kupoval jen tu žlutou.
Je to plast holt (packy). V těchto teplotách bych tam asi moc nelezl (nelezu. Proč taky?). Kolem nuly jsou plasty křehké.
A praskl ti ten černý plast? Nebo červený?

---

DřevoOuška bych vzal elektrickým hoblíkem. Frk, a je to.

Příspěvek: #11

Medonoska

Vše se musí kupovat s metrem v ruce. Jenže, nic ve zlém, ale to se holt musí nejdřív nastudovat jak to má být správně, jinak nastane přesně to, co se stalo vám.

Zajímavé je, že ve stavebnictví a namnoze i jinde stát buzeruje "Prohlášením o shodě" a u úlů ne. Ale i tady jsou tací, co se posmívají normám a myslí, že normy měli jen komunisti. Ne, podle norem se pozná civilizace. Stačilo by, aby atypy nikdo vyrábět nesměl. Tedy pokud je chce prodávat v civilizaci, třeba v EU. Tedy kdyby v ní civilizace byla. Zatím se zdá, že EU buzeruje přes kdejakou hovadinu, třeba že rum nesmí být rum a křivost banánů, ale pojem unifikace je jí cizí. A bude hůř, protože se to některým líbí.

---

(28.11.2020 0:45)supec napsal(a):  415mm je běžná míra loučky rámků 39x24 atd.
Vyrábí to takto hodně přířezářů.

http://bohemiaframe.cz/ramkovy-prirez-39x17/
http://www.vcelarstvi-krejci.cz/prirezy-ramky/?gpage=5

První odkaz

Je tam chyba. Na fotce je rámek normální, na výkresu je pleckatý. Dále rozměr G je tam uveden nesprávně. Tloušťka ouška chybí úplně, stejně jako šířka loučky s plecky. U téhle firmy bych se velmi rozmýšlel si koupit cokoliv i když délka horní loučky je správně.

Druhý odkaz

Tady bych třeba eshopem nenakupoval, nevím jak dlouhá je horní loučka. V krámě si to změřím. Taky u klasického rámku 39x30 mají u popisu jinou cenu než skutečnou. Nedůvěryhodné.

A teď si zkuste představit, že byste si šli třeba koupit závitovku nebo šroub a museli si přinést matici abyste měli jistotu, že to bude pasovat. V životě bych neuvěřil, že se dožiju tohoto!
Civilizace už byla...

Příspěvek: #12

U toho prvního Hoffmana píšou 415mm:
Vylepšený- tloušťka přířezů je 10mm, spodní a horní loučky.Boční loučky rozšířené přes čtyři pětiny výšky. Vytvářejí "druhou" stěnu v úlu. Délka horní loučky 415 mm. Při sbíjení není zapotřebí forma. Horní a dolní loučka je zafrézovaná do bočních louček.

Tu poslední část chápu. Člověk jak stárne, tak začíná mít pocit, že "lépe už bylo". To je, zdá se, normální vývoj. Nostalgie atd
Každý rozumný přířezář si před výrobou nechá schválit výkres. Nebo ho rovnou vystaví na web.
Já odtamtud neberu, byl to jen příklad, že 415mm je běžná míra.

Příspěvek: #13

(28.11.2020 0:45)supec napsal(a):  415mm je běžná míra loučky rámků 39x24 atd.
Vyrábí to takto hodně přířezářů.

http://bohemiaframe.cz/ramkovy-prirez-39x17/
http://www.vcelarstvi-krejci.cz/prirezy-ramky/?gpage=5


Ta červená střecha je fakt horší, než ta žlutá. To je fakt. Už bych kupoval jen tu žlutou.
Je to plast holt (packy). V těchto teplotách bych tam asi moc nelezl (nelezu. Proč taky?). Kolem nuly jsou plasty křehké.
A praskl ti ten černý plast? Nebo červený?

---

DřevoOuška bych vzal elektrickým hoblíkem. Frk, a je to.

Však je jasné, že v těchto teplotách do včel lézt je nesmysl. Já včera šel jen nafotit ten zobáček a to bylo celé. Úlu jsem se ani nedotkl. Pokud by jsi vzal el. hoblík a vzal na každé straně milimetr, možná o trošku víc z ouška(dřevo pracuje- h. loučka rámku nemůže být na těsno) tak na prodej oddělků by to byl problém,protože by to v origo nástavku 39x24 nedělalo dobrotu, jistě příjdeš na to proč


To, že výrobci nedodržují origo rozměry není můj problém, ale jejich. Když píší, že prodávají 39x24 a real je jiný. Oni vydávají své výrobky pod názvem např.39x24 a ten má svá specifika, tak by měli přeci dodržet originál. A nebo si napsat do e-shopu nad svůj titulek " Sedláčkova míra" Přesně, jako ten Sedláček
Oni ani výrobci nejsou schopni napsat, že se komponent něčím liší od origa. Po zkušenosti s výrobci si už vše přeměřuji. Pokud bych objednal rámek, tedy úl Langstroth, či Optimal a byl jinak zkonstruován a prodejce by mě neupozornil, mám právo na vrácení peněz, protože prodejce si vypůjčil jméno autora, vynálezce úlu a nedodržel jeho rozměry. A tak nemá právo svými nepřesnými rozměry uvádět, že se jedná např. o Lang, když tento úl má své rozměry dávno dané. Včelařství nemá normy a každý si vyrábí, co chce...

Míra 415 není origo a kdyby jsi koupil 415, do plasťáku je to na těsno a to je špatně- dřevo pracuje. např. Optimal má na každé straně mezeru po 1 až 1,5mm.

Příspěvek: #14

Mě tam prostě loučka 415 (dřevěný hoffman) pasuje, nemůžu si pomoct. Místa navíc je tam tam 0,5mm, ale že by mi to nešlo vyndat, s tím jsem se nesetkal.
Když to bude třeba za vlhka natěsno, tak s rozpěrákem už umím, s rašplí taky...

Dva plast. nástavky jdou rozdělat i rozpěrákem (potřeboval jsem to zatím jen asi 5x, jinak stačí zdvihátka) bez poškození. Jen musíš páčit správným směrem a velkou plochou.

Tebe bych fakt chtěl jako zákazníka...
Věta "Mám rok po záruce" - to jako že bys je chtěl ještě vracet, kdyby nebyly?
Kvůli chybějícímu milimetru? Se podívej na tenkostěnné na tupo spojené vruty po třech a více letech na děšti!

V lecčems máš pravdu, ale najdi na trhu výrobek, který je perfektní a neuděláš si ho sám!?

Já si teď lemtám cinkované nízké nástavky z prken - i proto ty medníky 39x12 (kromě toho, že chci včelařit bez mřížky) - nemusím se mazat se spárovkami, ale jedu jen prkna z jednoho kusu. A na přesnosti si moc nehraju. Ono to s amatérskou hoblovkou, kapovačkou, cinkem horní frézkou ani moc nejde. Bez nátěrů, dřevo zdarma... to pak člověk přivře oko. A včely bzučí i bez ohledu na milimetr sem či tam.

Je hezké, když je člověk pečlivý, důsledný. Ale nesmí to být tak, aby mu to samotnému kazilo náladu a bralo energii.

Příspěvek: #15

Tom50

Víš, v začátku včelaření člověk nepřemýšlí, jako teď. Plasťák má větší problémy, než že se nedodržely rozměry od origa 39x24...
Naštěstí mám pro plasťáky využití a típl jsem to včas. Plast jsem si vybral (39x36) kvůli rychlému jarnímu rozvoji a také , že v plastu se lépe drží teplo, jak ve dřevě.
Proto ten plast. Ale nečekal jsem, že 1-2roky po záruce se to bude sr...

Příspěvek: #16

Supec

Nejde ani tolik o to, že jsou nedodrženy rozměry od origa. To, že nejde do plastu rámek origo není na oběšení A jak píšu, 416 mi nejde do nástavku, dal jsem sem fotku, aby to bylo něčím podložené.

Jde spíše o to, co jsem psal prvně, to je důl. (poškození, konstrukce, musím silou rvát nové nástavky na ty staré, nedomyšlenost atd atd.

Já nemám mezi nástavky ani malou mezeru a když jsem je měl silně přilepené k sobě. Nešlo otočit kolečkem, zničil jsem ho. Nejde vložit rozpěrák mezi nástavky, kde není ani malinkatá mezera pro rozpěrák a jsou nástavky k sobě přilepené, jako blázen. A nástavek plný medu(39x12) a ještě nejde odtrhnout...Děs.


Já pokud mám zaplatit, chci, aby to bylo pořádně. Pokud je někdo zvyklý na nepřesnost, výrobek není vyroben pořádně a nevadí mu to, jeho věc.
Já očekávám dobrou práci. V zaměstnání je totéž očekáváno ode mě.

Plast mi křehne, co bude s nástavky za 5-7 let? Ani nechci vědět..
Jak jsem psal, cílem mých příspěvků je, abych pomohl někomu rozhodnout.
Někomu vyhovuje, někomu ne. Já jsem napsal to, co se děje mně. Pokud někdo nemá jediný problém, je šťastný člověk.

Příspěvek: #17

(28.11.2020 18:05)supec napsal(a):  V lecčems máš pravdu, ale najdi na trhu výrobek, který je perfektní a neuděláš si ho sám!? AHA - civilizace už byla, když se ještě dalo spolehnout, že výrobce MUSEL dělat věci tak, aby pasovaly

Já si teď lemtám cinkované nízké nástavky z prken - i proto ty medníky 39x12 (kromě toho, že chci včelařit bez mřížky) - nemusím se mazat se spárovkami, ale jedu jen prkna z jednoho kusu Nedávno tu píšu, že tohle dobře nedopadne a hned vysvětluju proč. A na přesnosti si moc nehraju. Ono to s amatérskou hoblovkou, kapovačkou, cinkem horní frézkou ani moc nejde udělat kvalitní nástavek jde jen s cirkulárkou když někdo protáhne spárovky. Bez nátěrů, dřevo zdarma... to pak člověk přivře oko. A včely bzučí i bez ohledu na milimetr sem či tam.

Je hezké, když je člověk pečlivý, důsledný. Ale nesmí to být tak, aby mu to samotnému kazilo náladu a bralo energii. No a mě kazí náladu a bere energii, když je co kus to originál a nepasují věci na sebe. To bych raděj nevčelařil!

Nevadí vám takto stručně vyjádřený nesouhlas a jiný názor?

Příspěvek: #18

(28.11.2020 18:59)tom.50 napsal(a):  Nevadí vám takto stručně vyjádřený nesouhlas a jiný názor?

V pohodě
Právě lepit ty spárovky z prken je pro mě opruz. Hoblovku mám poměrně nepřesnou. A kdybych to dal někomu dělat (spárovku) z mého dřeva, tak to si můžu rovnou koupit nástavky celé. A to nechci.
NN (cca 13cm) pro mě mají kouzlo v jednoduchosti... Nasekám si toho kolik chci a dám do toho jen svou práci a lepidlo (vruty nepoužívám ani na dna)

"Nedávno tu píšu, že tohle dobře nedopadne a hned vysvětluju proč"
Proč?
Cinkované mi to drží jako bejk a nástavky se mi nekroutí ani na dešti. Pasují do sebe díky falcu 2mm s prostorem pro nepřesnost.

---

(28.11.2020 18:59)Medonoska napsal(a):  Já pokud mám zaplatit, chci, aby to bylo pořádně. Pokud je někdo zvyklý na nepřesnost, výrobek není vyroben pořádně a nevadí mu to, jeho věc.
Já očekávám dobrou práci. V zaměstnání je totéž očekáváno ode mě.

Plast mi křehne, co bude s nástavky za 5-7 let? Ani nechci vědět..

Jistě. Ale taky Vám tam leccos projde, v tom zaměstnání, jinak byste asi neměl čas na včely
Past křehne. To je bohužel vlastnost plastů.

Rozpěrák tam jde... Jen musí být ostrý a velká plocha (a jak jsem psal - použil jsem ho jen 5x).
A vám by tam mělo jít strčit i páčidlo na kasy, když se Vám ty nástavky tak kroutí

Příspěvek: #19

Víš houby, co mám za práci a jak to chodí v naší firmě Pokud ty produkuješ zmetky, tvá věc Já chtěl napsat, že když mám zaplatit, chci kvalitu a proto si nekupuji levné výrobky, např. el.nářadí. Mam jen několik úlů venku, zbytek ve včelíně a tak nemám moc možností to rozpěrákem všude ze stran páčit.

Příspěvek: #20

Už jste trochu víc mimo téma.