Příspěvek: #181

Tých by sa vo mne isto našlo dosť... Som predsa okrem iného komplex chemických zlúčenín...

Příspěvek: #182

(19.11.2012 20:18)bohemia.gall napsal(a):  Čti pozorně ještě jednou a OD PRVNÍ STRÁNKY

Miro, myslím, že som čítal dostatočne pozorne Tvoj príspevok. Uveď mi, kde sú pesticídy ako liečivo zakázané? (Tvoje tvrdenie.)

Příspěvek: #183

(19.11.2012 20:10)Vojtech Langer napsal(a):  Áno, ale stále som sa nedozvedel, kde sú zakázané....

V Rakousku co vím, jsou povoleny jen pesticidy na bázy tymolu a KŠ a KM. Možná se to ale už změnilo, protože Rakušáci hodně nakupují český Varidol a Gabon a léčí neoficiálně syntetickou chemií. Dokonce je tam taková situace, že mají větší důvěru v Dol, když chcou třeba jen laboratorně potvrdit P.l.l.

V Itálii to samé, jen si nejsem jistý.

_gp_

Příspěvek: #184

Budem sa opakovať. Pointou dnešného včelárskeho remesla je: - včelárenie nemôže fungovať bez liečby. Liečba tu bude musieť byť vždy. Kyselina vínna, kyselina citrónová a huminové kyseliny vplývajú na zdravé mikrobiálne prostredie v úli. A mikróby zas pomáhajú k stabilizovaniu klímy pre zdravie včiel. Nielenže produkujú vitamíny, ako je vitamín K2, B12 a ďalšie, ale vyrábajú organické kyseliny, ktoré pomáhajú pri trávení. A produkujú enzýmy, ktoré rozkladajú jedlo a premieňajú ho na energiu. A produkujú tiež bielkoviny. A tu je miesto, kde to začína byť zaujímavé - skutočnosť, že niečo v strave včiel a úľových mikroorganizmov chýba. Je zrejmé, že mikrobiálne spoločenstvo v úli je narušené. Ale nielen tam - i v krajine okolo nás a v celom ekosystéme. Vzhľadom k tomu, ľudstvo ako celok sa musí zaoberať životným prostredím, v ktorom žijeme.
Ochrancovia prírody už vyhlásili veľa národných parkov, chránených oblastí, rastlín, zvierat, rýb a vtákov, ale na hájenie včiel a ich životného prostredia sa nikdy neodvážili. To by bol veľký projekt, inovatívny, zásadný boj aj o náš ľudský život. Taký projekt si vyžaduje obzvlášť citlivé riešenia a bezvýhradnú podporu autorít aj širokej verejnosti. Včely svojou obetavou prácou pripravujú množstvo potravín na náš stôl a my ich a náš ekosystém ničíme zaslepenou službou pre krátkodobé záujmy nadnárodných obchodných spoločností. Táto situácia pretrváva desaťročia a ja som šokovaný čakaním našich ochrancov prírody a nezáujmom našich včelárskych spolkov, pripojiť sa, hoci aj nepriamo, k našej veci prírodných včelárov. Opäť je to na nás, občanoch, reagovať na plnenie si povinností zodpovedných.

Příspěvek: #185

(19.11.2012 12:58)gupa napsal(a):  Ekologický včelař může včelstva umístit kamkoliv, kde pozemky v okruhu 3 km splňují podmínky uvedené pod písmenem a nebo b (to platí i pro včelařícího farmáře). Na takovém pozemku ale nesmí být použity hnojiva a přípravky na ochranu rostlin které nejsou uvedeny v příloze č.3 a 4 vyhlášky č.53/2001 Sb., a to ani v případě, že přikázaný režim hospodaření použití takových hnojiv a přípravků na ochranu rostlin připouští. V okruhu 3 km od stanoviště včelstev smí být roztroušená občanská a komunální zástavba (např.chaty, chalupy, hájenka, vodojem, místní komunikace, vedení elektrického proudu apod.). Smyslem ustanovení § 17 je umožnit ekologický chov včel i na pozemcích které sice nejsou v režimu tohoto zákona, ale splňují požadavky pro pěstování rostlin v něm stanovené.

A to je právě to: Zde na jihlavsku kroutím kružítkem jako divý a poněkud bez výsledku. I kdybych svá včelstva umístil na vrchol Javořice, stejně bych podmínku nesplnil. Snad, kdybych včely přesunul do CHKO Žďárké vrchy, ale to už mám poněkud z ruky.
Mimo jiné i proto je třeba volat po alternativě: Ošetřovat jako v BIO režimu i v ostatních oblastech...

Příspěvek: #186

Zrovna v Rakousku si léčení dost zjednodušovali, nedodržovali metodiku, stejně tak v jiných státech. Cpali do včel hlava nehlava apistan a urychlili vznik rezistentních V.d.
Plošné úhyny jsou výsledem nezvládnuté metodiky při použití měkké i tvrdé chemie.
V náší ZO a spadových oblastech máme dlouhodobě úhyny kolem těch 10-20%, zato v sousedních ZO je to podstatně více.
Je zajímavé, že v oblastech vyšších úhynů na varroozu všichni mluví o tom, že jim včelstva uhynula kvůli mrazům, můžou za to vosy apod.... Neznalost?!
Proč v rámci naší ZO máme nízké úhyny? Já myslím, že je to nespoléháním se jen na fumigace a aerosol, případně gabony. Nadpoloviční vetšina kolegů z naší ZO již léčí KM(formidolem), nebo jinou aplikační formou a to ve správném čase, když je to potřeba, protože sledují spady. Pokud si dotyčný není jistý, tak se nestydí a zavolá zkušenějšímu kolegovi. Na schůzích diskutujeme o použití KM, aplikačních formách, příznacích vysokého stupně napadení V.d. sdělujeme si zkušennosti apod.
Vím o okresech, kde měli šílené úhyny, spoustě včelařům nezustalo kolikrát ani jedno včelstvo a to i při dodržení standardní metodiky podle SVS.
Je potřeba totiž počítat s tím, že ikdyž u mě jsou spady nízke, invadovanost plodu také, že si má včelstva mohou najednou začít nosit kvanta roztočů z okolí. Je to potřeba hlídat a včas na to zareagovat. Tím se ochrání zimní generace včel a nehrozí pak ty klasické úhyny, kdy zmiznou včely a v úlu jsou jen zásoby, případně jsou na jaře včelstva natolik zesláblá, že to už nerozchodí...

---

Gupa: máš heslo Varroa must die!!! Několikrát sem se v duchu nad tímto nesmyslem pozastavil, ale ty jsi to potvrdil ještě tak nějak navíc tvrzením, že aby se dalo včelařit, musí varroa zemřit.
Je to blbost a to proto, že V.d. tu už máme několik desetiletí a již nikdy se ho nezbavíme.
Je prostě součástí včelstva a nám bohužel nezbívá nic jiného, než se s tim naučit žít a včelařit(hlavně se to budou muset "naučit" včelky).
Navíc i ta potvora V.d. je součástí přírody, důležitý prvek v selekci(vytváří selekční tlak na včelstva) a i kdybychom ho nakrásně do Evropy nezatáhli, tak nikde není psáno, že by se sem jednou nedostal.
V přírodě není nic náhoda, vše ma genialní provázanost a ikdyž se nám to nemusí líbit, tak parazité jsou její součástí a to velmi důležitou.

Příspěvek: #187

Pánové, klídek a pohodu prosím. Víkend tu člověk není a hned se to tu skoro pere.

Příspěvek: #188

(19.11.2012 20:53)Tomáš Plevan napsal(a):  A to je právě to: Zde na jihlavsku kroutím kružítkem jako divý a poněkud bez výsledku. I kdybych svá včelstva umístil na vrchol Javořice, ...

Já bych se zeptal na MZe, jestli to místo kde máš včely splňuje podmínky pro biochov včel. Snad ví, kdo v tvém okolí má ekologická pole a jak to vypadá s ostatními podmínkami. _gp_

Příspěvek: #189

Lidé, co píší do tohoto tématu nemají zájem o BIOCHOV. Co je na tom nepochopitelné?

Příspěvek: #190

V tom případě je jasné, že musí léčit podle mimořádných veterinárních opatření. To je na tomto nepochopitelné. Jestliže se přestanou vyhlašovat veterinární opatření kvůli VD, nebude problém s chovateli, kteří nechcou být ekochovatelé, ale chcou léčit ekologicky. Vlastně si mohou léčit jak uznají za vhodné podle seznamu co jim nabídne inspektor SVS. Takže ted mi sdělte, co by to udělalo v českých končinách. Já jsem přesvědčen, že destrukce VD, by se stala přenosná na člověka a docela hodně včelařů by prostě skončilo. nebo lépeřečeno, vyprázdnily by se jim úly a byli by bez včel. A co dále?_gp_

Příspěvek: #191

(19.11.2012 20:14)gupa napsal(a):  Dále doufám že nejsem moc velký extrémista, a že někdo uzná termín v názvu tématu. A to ten, že pesticidem není jen amitraz, ale vše co zabíjí roztoče. Pokud ne, potom nevím co je měkká chemie jiného než jeden z pesticidů. Zastavit léčbu pesticidy v tomto tématu znamená, zastavit léčbu zabijáky VD.

Gusto není to tak hrozné jsou i tvrdohlavější lidé a konec konců konzervativní strana v Anglii je velmi úspěšná.
Ale budiž, stojíš si za svým názorem, což se cení.
Souhlasím, že i "měkká" chemie je chemie a pesticid. Ale je nutno si uvědomit, že jsou tu již neoficiálně v praxi prověřené postupy v kombinaci s tou měkkou chemií, které jsou snad slibné a stojí za to mít možnost jít touto cestou a umožnit ji i ostatním na ne zrovna BIO místech. Samozřejmě za určitých podmínek (ovšem né "pakárny nebo šikany") a tu tvrdou si ponechat jen jako pojistku.
Samozřejmě, kdo věří v Amitraz stejně jako kdysi se věřilo v DDT, s tím, že zatím není nic účinnějšího - prosím - za současného stavu poznání je to nyní nejspíš pravda. Je to jen s tím rizikem, že ty jedovaté v medu stabilní produkty rozkladu amitrazu budou MOŽNÁ časem označeny třeba za původce třeba genetických vad nebo nějakých neurotických potíží a to i přesto, že jsou obsaženy třeba v současné době neměřitelných setinách ppm.
Ono přeje jenom je na to štípnutí mravencem člověk nějakou dobu přizpůsoben a trochu té KM v medu unese.

Příspěvek: #192

Už jsem na to přišel - ne že to nemůžeš pochopit, ale ty to pochopit nechceš.
Jaký je rozdíl mezi standardním chovem a ekochovem na úrovni napadení VD?
Má echochov ekoVD, že jim stačí KM a můžou tedy být jiné podmínky pro chovatele?

Příspěvek: #193

(19.11.2012 23:03)JKL napsal(a):  Ono přeje jenom je na to štípnutí mravencem člověk nějakou dobu přizpůsoben a trochu té KM v medu unese.

No kyselina mravenčí vím, že štěpí sacharózu na jednoduché cukry, pokud jdu dále, nastává vyšší acidita medu a protože je hygroskopický, nassává i pachy. Takže problém, že KM acidita úlu může zapříčinit vyšší pojmutí KM do medu je doufám oprávněný. Dále taková vyšší kyselost v medu funguje podobně jako enzymatická aktivita. Rozklad enzymů v medu během prvních třech měsíců při běžných teplotách zvyšuje kyselost a ta je základem pro růst HMF. Kyselina šťavelová přilitá do krmiva a pokud to krmivo kontaminuje med, jsou podle koncentrací KŠ přímo úměrné až nelineární prorůstové pro HMF. (to jsem také slyšel jako bezvadný návod na alternativní akaricid a prý moc príma) Takže otázka je taková. Je potřeba snížit nebo zrušit zjišťování HMF v medu? Protože HMF během doby začne být oficiální problém. Na terči kontrol jsou zatím hlavně baliči, ale až začnou monitorovat místo baličů a jejich medů malé včelaře, což se může stát, chci vidět ty hodnoty v normě. Tedy jestli se to veterinářům vůbec vyplatí dělat._gp_

---

(19.11.2012 23:08)PetrM napsal(a):  Jaký je rozdíl mezi standardním chovem a ekochovem na úrovni napadení VD?
Má echochov ekoVD, že jim stačí KM a můžou tedy být jiné podmínky pro chovatele?

Vše se píše v MVO pro VD. Ty kopírují situaci která je v našem státě. Pokud bych naně kašlal, hrozí mi až dva miliony pokuty. Tobě tuším maximálně 50 tisíc. Takže nyní bádej a mluv co si mám myslet._gp_

Příspěvek: #194

(19.11.2012 22:43)gupa napsal(a):  Jestliže se přestanou vyhlašovat veterinární opatření kvůli VD, nebude problém s chovateli, kteří nechcou být ekochovatelé, ale chcou léčit ekologicky. Vlastně si mohou léčit jak uznají za vhodné podle seznamu co jim nabídne inspektor SVS. ... _gp_

A ještě jednou:

(19.11.2012 22:43)gupa napsal(a):  Vlastně si mohou léčit jak uznají za vhodné podle seznamu co jim nabídne inspektor SVS. ... _gp_

A pro jistotu ještě jednou...:

(19.11.2012 22:43)gupa napsal(a):  Vlastně si mohou léčit jak uznají za vhodné podle seznamu co jim nabídne inspektor SVS. ... _gp_

No hurá...!
Končeně Ti to docvaklo a i když jsi to nechtěl pochopit, už není cesty zpět

Navíc už stačí jen dodat, že žádná MVO se nemusí přestat vyhlašovat - stačí ta stávající velmi jemně poupravit tak, aby si z toho "seznamu nabídnutého inspektorem SVS" mohli včelaři vybrat už teď. Protože z principu MVO a tlumení nebezpečné nákazy na něm nemohou být neúčinné metody.
Tečka.
Nic víc.

Gupo, přestaň si tady na nás už prosím dělat seminárku z psychologie a dej chvíli pokoj...
Nebo jde z Tvojí strany o cílenou partyzánskou destrukci debaty, aby se nikam nedalo dojít a všem jsi to znechutil...??

Příspěvek: #195

Gusto i s tím HMF máš dobrou poznámku. Jen s tím, že pokud je KM používána v podletí místo té "tvrdé chemie" tak se dostává do cukerných zásob a ty by se neměly dostávat do vytáčeného medu - většinou jsou spotřebovány nebo použity pro oddělky. Pokud s tím metodika počítá tak lze třeba označením rámků (nevytáčet, červený připínáček) silně omezit tu aciditu a HMF v tom co je vytáčeno - je to o zodpovědnosti - připouštím to může být problém.

Příspěvek: #196

(19.11.2012 23:45)jdjd napsal(a):  No hurá...!
Končeně Ti to docvaklo a i když jsi to nechtěl pochopit, už není cesty zpět Smile

Navíc už stačí jen dodat, že žádná MVO se nemusí přestat vyhlašovat - stačí ta stávající velmi jemně poupravit tak, aby si z toho "seznamu nabídnutého inspektorem SVS" mohli včelaři vybrat už teď. Protože z principu MVO a tlumení nebezpečné nákazy na něm nemohou být neúčinné metody.
Tečka.
Nic víc.

Na schůze které nepovinně chodím (4 ZO) jako host slyším. Chlapi, letos se léčí tím tímtím a tím. Kdo sco chce si objednejte a udělejte seznam. Zdravotní referent to objedná a pokladní dejte až to dojde z Dolu peníze. To jsou ty možnosti. Výsledek - červený okres na mapě po dobu co včelařím. Konec tečka.

---

(19.11.2012 23:46)JKL napsal(a):  Gusto i s tím HMF máš dobrou poznámku. Jen s tím, že pokud je KM používána v podletí místo té "tvrdé chemie" tak se dostává do cukerných zásob a ty by se neměly dostávat do vytáčeného medu - většinou jsou spotřebovány nebo použity pro oddělky.

Jo, pokud nenastane vyšší mortalita mladušek z takových oddělků, nikoho to netočí.. Mám hodně věcí ověřených._gp_

Příspěvek: #197

Ta acidita postupně po KM klesa, stačí buď acidimetricky titrovat vzorky, nebo měřit pH metrem a člověk si to ověří. Nárůst HMF není nijak výrazný.

Příspěvek: #198

Aby neklesala když se v medu rozkládá na např. HMF. A nárůst HMF je přímo závislý od množství kyselin a teploty. Proto chutná kupříkladu jinak med když je čerstvý a jinak když je delší dobu v nádobě. Enzymatická aktivita klesá, stoupá kyselost a pokud ještě trochu té kyselosti včelař přidává, tak tu máme nový problém s HMF. Třeba vím, že roztok KŠ pro kapání pokud je staršího data a podle koncentrace a teploty s cukrem nebo medem od výroby, může mít po několika měsících až tisícinásobně více HMF než v době několika hodin od jeho výroby. Ale to jsou velmi známé věci a nemusím nikoho nasměrovávat a nebo vést jak si má ověřovat a zjišťovat informace aby byl v obraze čím léčí._gp_

Příspěvek: #199

Aha! Už to začínám chápat. Odbouráme syntetické pesticidy (tvrdou chemii), odbouráme organickosyntetické pesticidy (tzv měkkou chemii) a ponecháme si k tlumení roztoče VD biologickou formu. O té zde ještě nebyla řeč. Budeme vyřezávat trubčí plod, budeme rozvíjet čistící pud ve včelstvech, budeme hledat varoatolerantní včelu. Nebo, že bychom začali včelám vysvětlovat, že kleštíci jsou takoví hodní broučkové a že včely musí pochopit jejich kulturní odlišnost? I s tím máme bohaté pětisetleté zkušenosti u jiných druhů roztočů. A za nějaký ten rok budeme hledat i včelu, nebo vzpomínat na dobu kdy ještě žili včely.

Nyní však vážně. Musíme si uvědomit, že roztoče VD do evropy zavlekl člověk-včelař-výzkumník-vědec před pouhými cca 40 lety a to je z pohledu přírody příliš krátká doba na to, aby došlo k jakékoli symbióze roztoče se včelou. Musíme si uvědomit, že tento roztoč je aktivním přenašečem i jiných včelích chorob, obzvláště viróz. Že bychom se jej zbavili, a zbavili jej zvláště naše včely, to by bylo velice krásné, o tom si můžeme bohužel nechat jen zdát.

Co nám, pokud chceme i do budoucna chovat včely zbývá? Využít veškerých prostředků které máme k dispozici abychom v co nejvyšší míře eliminovali negativní vliv tohoto nevítaného parazita na včelstva. Pokud hovořím o veškerých prostředcích, myslím tím prostředky chemické, biologické a zootechnické. Když říkám chemické, nemyslím tím jen takzvanou "měkkou" chemii. Pochopitelně je nutno se zabývat i hledáním varroatolerance či jiných forem. To však je oříšek spíše pro genetiky a vědce v oboru. Co však zřejmě nezvládneme, to jsou včelaři a jejich v některých případech i extrémní přístup k řešení problému zvaného roztoč VD. Jeden extrém je "hoďnatobobkizmus" a druhým extrémem je přílišný idealizmus. V tomto případě nekritické přeceňování jedné formy léčení nad druhou. Přitom jde o pouhé nalezení správné a únosné míry použití všech dostupných prostředků k dosažení účelu za současné minimalizace rizik. Podle mne "Zastavit léčbu včelstev pesticidy" v současnosti nelze. V tom jsem zajedno s př. Pazderkou.
JK

Příspěvek: #200

HMF, ale není rozkladným produktem HCOOH.
Budiž pozoruhodným jevem, že jsou některé medy, které mají přirozeně vyšší pH, ale na HMF se to neodráži..